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News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 16:06
von Newsbot
Cliff A. Maier, ein ehemaliger AMD-Entwickler, hat die neue Bulldozer-Architektur des Unternehmens scharf kritisiert: Seiner Ansicht nach bleibt die Leistung der neuen Acht-Kern-CPUs in der Praxis teilweise hinter Intels Vier-Kernern zurück, weil AMD sich zu sehr auf automatisierte Design-Prozesse verlasse: "Wir mussten damals aufhören CPUs von Hand zu gestalten und auf SoC-Designs setzen. Infolge gaben wir aber Leistung, Platz auf den Chips und Effizienz auf." Laut Maier seien automatisch generierte Designs aber ca. 20 % größer und langsamer als vollkommen von Hand gestaltete Modelle.


http://www.hartware.net/news_53017.html

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 16:15
von neosin
Hat einer noch mehr Infos zu den handgemachten gestalteten Designs? Das hört sich alles interessant an

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 16:42
von rachet303
wow jetzt weis ich warum amd immer schlechter wird O.o hört sich sehr interesant an dieser ingenieur muss zurück zu amd !

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 17:37
von Gast2
Wieder mal falsch an den Kosten rumgedoktert.
Durch diese Automisation spart man Ingenieure,Zeit,damit Entwicklungskosten.Macht es also günstiger.
Dumm nur,wenn das Produkt dadurch billig wird.

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 19:41
von Deco
was heißt denn Automatisches Designen und von Hand Designen? Nehmen die bei Automatischem Chipdesign einfach die Autoorganize Funktion von Eagle o.ä. oder was darf man sich darunter vorstellen?

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 21:23
von Lynx
Hm soweit ich das mitbekommen habe hat damals IBM den PPC 970 (Apple "G5") auch weitgehend ohne manuelle Optimierung entwickelt, und IBM war auch ziemlich stolz auf ihre Software, aber im Endeffekt wurden die Erwartungen in Sachen Taktfrequenz und Leistungsaufnahme doch klar verfehlt und so wirklich nachlegen konnte man auch nie. Wobei man das wohl inzwischen erfolgreicher ist:
http://arstechnica.com/old/content/2004/10/POWER5.ars/5

Wodurch Apple den PPC970 ersetzt hat wissen wir ja alle...wär schon krass wenn AMD genau den selben Fehler macht, würde aber einiges erklären...

@Deco: Ich bin kein Experte, hab nur die ein oder andere Vorlesung gehört, aber Chip-Design ist eine komplexe Sache auf mehreren Abstraktionsebenen, und die Änderungen wirken sich immer auf die anderen Ebenen aus.
Z.B. die Verwendung breiterer Transistoren erlauben die Erstellung eines schnelleren Logik-Gatters, das allerdings auch mehr Strom braucht, das ändert den kritischen Signalpfad in einem komplexeren Logik-Block, so dass man den evtl. anders realisiert, was wiederum Einfluß auf seinen Platzbedarf und damit die Verdrahtung hat, was wiederum andere Signalpfade beeinflußt...es ist also praktisch unmöglich analytisch die optimale Lösung zu finden...

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 15.10.2011, 22:43
von magog96
Die Funtionen sind das eine, aber es gibt auch verschiedene "hotspots" an denen die Temperatur stark ansteigt, der Stromverbrauch schwankt oder auch lange Wege durch die hohen Frequenzen zu Problem führen. Matrox wurde vor Jahren (Stichwort Parhelia) nachgesagt, dass sie keine vernünftigen Design Tools hätten und deshalb solche Probleme gab konkurrenzfähige Produkte auf den Markt zu werfen...zumindest welche die nicht innerhalb von Wochen von der Konkurrenz überholt werden. Es wurde dort also genau anders herum dargestellt als jetzt bei AMD.
Aufgrund der Komplexität wird man realistisch betrachtet wohl beides nutzen müssen, aber ohne Erfahrung wird es wohl auch nicht gehen.

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 16.10.2011, 10:48
von niemand
kommt halt drauf an: keine software kommt an die leistung eines erfahrenen ingenieurs ran, wenn man aber diese nicht (mehr) hat, bleibt halt einem nur noch die software (besser als gar nix). ich frage mich nur, wie es soweit kommen konnte, denn ich mag mich noch gut erinnern als AMD Intel öffentlich zu einem duell zum schnellsten CPU herausgefordert hat (damals waren die AMDs wirklich schneller, nicht nur günstiger)

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 16.10.2011, 13:13
von Schluri
Also gehe ich davon aus, das AMDs beste CPUs (Athlon, Athlon X64) von Hand gestaltet waren.

OK; ich weiß nicht wie hoch die Kosten für Handgestaltung sind, aber wenn was deutlich Besseres rauskommt muß sich sowas doch lohnen

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 16.10.2011, 13:51
von PatkIllA
magog96 hat geschrieben:Matrox wurde vor Jahren (Stichwort Parhelia) nachgesagt, dass sie keine vernünftigen Design Tools hätten und deshalb solche Probleme gab konkurrenzfähige Produkte auf den Markt zu werfen...zumindest welche die nicht innerhalb von Wochen von der Konkurrenz überholt werden.
Das wäre ja eher die automatische Verfikation.
Auch bei Intel werden die mit Tools und Baukästen arbeiten und nicht jeden Transistor von Hand setzen.

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 16.10.2011, 16:02
von GAstr
Schluri hat geschrieben:Also gehe ich davon aus, das AMDs beste CPUs (Athlon, Athlon X64) von Hand gestaltet waren.

OK; ich weiß nicht wie hoch die Kosten für Handgestaltung sind, aber wenn was deutlich Besseres rauskommt muß sich sowas doch lohnen

Jaja die gute, alten Athlon CPUs. Da konnten die 3,6 GHz Heizkraftwerke von Intel, trotz des HT nicht mithalten.

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 16.10.2011, 23:23
von LUH
Der Athlon war zu seiner Zeit sowohl im Slot A als auch im Sockel A (462) mit Abstand der beste Prozessor auf dem Markt!

Kann mir nach wie vor gut Vorstellen, dass er noch von Hand gestaltet wurde. Wie gesagt ein Spitzen-Prozessor damals!

Wenn das heute zu großer Mehrheit nur noch mit automatisierten Designs abläuft, dann sage ich: Gute Nacht!

Dann dauert's nicht mehr lange - denn die Leistung vom Bulldöschen ist ja unterirdisch schlecht!

Sorry AMD, aber die Wahrheit darf man sagen auch wenn Ihr das nicht hören wollt.

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 17.10.2011, 01:02
von Schluri
Da ich mich mit meinen Athlon 700 mit dem P3 700 eines Kollegen duelliert habe, muß ich sagen das die sich nicht wirklich viel genommen haben ;)

OK, ein Athlon XP gegen einen Willamette war schon was anderes

Re: News | Ex-AMD-Ingenieur kritisiert Bulldozer

Verfasst: 17.10.2011, 02:52
von schtzgrmm
der athlon thunderbird war damals die erste amd cpu, die das flagschiff von intel, den p3 mit 1000 mhz, in allen belangen schlagen konnte und dabei nur ein drittel gekostet hat; dieser vorsprung wurde dann beim athlon xp, der sich ja dann mit dem p4 mesen musste, immer weiter verringert...